تکمیل جدول جمعیت شناختی قوم لر
پیش از مطالعه این نوشتار نگاهی به جدول جمعیت شناختی قوم لر بیاندازید.
استقبال همتباران وبلاگ نویس از تلاش برای دست یافتن به یک اطلاعات کلی پایه راجع به جمعیت و جغرافیای قوم لر بسیار گرما بخش بودنظرات سازنده و تکمیل کننده خیلی جالبی هم داده شد که بسیاری از آنها برای بنده و قطعا بسیاری از خوانندگان وبلاگ کاملا تازگی داشت، بنده وقتی که در حال محاسبه جمعیت قوم لر بودم تمام سعیم را کردم که دایره جمعیتی قوم لر را هر چه میتوانم وسیعتر بگیرم مبادا شهری لر نشین از قلم افتاده باشد، پیش خودم شاید حتی کمی هم زیاده روی و کشورگشایی! کردم ، ولی نتیجه این شد که تقریبا همه کسانی که کامنت گذاشتند سخن از جامع نبودن امار و از قلم افتادن ولایتی لر نشین بود. در زیر کانتهایی را میبینید که حاوی نکات جالب و تکمیل کننده ای هستند.
فکر میکنم هنوز باید منتظر بمانم تا برخی دوستان که قول داده اند بیشتر بررسی کنند و بعد نظر بنویسند جمع بندیشان را ارائه دهند، بنابراین فعلا در جدول دست نمیبرم، شما هم نظرات دوستان را بخوانید و کامل کنید تایید یا رد کنید، بنده هم فقط چند سوال از دوستانی که کامنت گذاشته اند و دیگر بازدیدکنندگان میپرسم، فکر میکنم دو هفته دیگر بتوانیم جدول کم نقصی برای جمعیت شناسی لرها داشته باشیم.
نکته اول) طایفه های لر در خارج از ایران!: وقتی آقای تقی پور از به نقل از یکی از عمویشان گفتند که در چین طایفه های لر زبان وجود دارد همانطور که خودشان هم اشاره کرده اند باور نکردم و لبخندی هم زدم، ولی وقتی استاد قهرمان محمدی هم کامنت گذاشت و تایید کرد از زبان اقای مظفر بختیار! واقعا برایم سوال برانگیز شد، آقای خدایی هم از لرهای فیلی عراق نوشته اند، در کامنتشان جمعیت ایشان را بیش از 500 هزار نفر دانسته اند اما در مطلبی با عنوانلرهای عراق با استناد به مقالاتی از سایتهای عربی و کردی جمعیت لرهای فیلی یا کردهای شیعه را دو میلیون و نیم دانسته اند!
خواهش بنده از این دوستان اینست که اگر میتوانند موضوع را بیشتر پیگیری کنند و آمار دقیقتری از این گروهها بدهند تا در جدول وارد کنیم.
نکته دوم) لرستان بختیاری : مشکل بعدی مساله جمعیت ایل بختیاری و یا لرستان بختیاری است که اکثر دوستان در مورد آن اشاره کرده اند، فکر میکنم به جاست که مساله آمارگیری از بختیاریها تقسیم شود یعنی هر کدام از وبلاگهای استانهای بختیاری نشین مانند لرستان، اصفهان، چهارمحال و بختیاری و خوزستان.. درباره استان خودشان نظر بدهند، در این میان به خصوص در مورد درصد ترکها و غیر بختیاریهای چهار محال و نیز درصد بختیاریهای استان اصفهان بنده هنوز متوجه رقمی دقیق نشده ام.
نکته سوم) لرهای دور از ولایت: ظاهرا اختلاف نظری هم هست در مورد احتساب یا عدم احتساب لرهایی که از قرون قبل و یا اخیر مهاجرت کرده اند و ظاهرا در قزوین، کرمان، و حتی برخی کشورهای همسایه و غیر همسایه به طور گروهی متوطن شده اند. نظر شخص بنده اینست که اگر این گروهها هنوز میتوانند جزء قوم لر به حساب بیایند چرا بایستی به حساب نیایند؟ یعنی اگر لر بودن این گروهها از نظر زبان، فرهنگ، ارق لری و.. هنوز محفوظ است اگر اطلاعات دقیقی از ایشان بدست اید همان به که در جدول مورد اشاره قرار گیرد، همانطور که لازم است جمعیت ترکهای چهارمحال و.. از جدول حذف شود، ولی من جمعیت اکثر ترکهای قشقایی ممسنی و گچساران و.. را از جدول حذف نکرده ام چون اینها دیگر ترک نیستند لری سخن میگویند، لری رفتار میکنند، با لرها کاملا امیخته اند، فرهنگ عروسی و عزایشان تفاوتی با لرها ندارد پس واقعا چه دلیلی میتواندانها را جدا کند؟ به همین صورت لرهایی که احیانا دور از ولایت در طی قرون زبانشان فارسی یا ترکی یا کردی و.. شده است با این قومیتها عجین شده اند دیگر لر نیستند.
در هر صورت منتظر کامنتها و نظرات مفصلتر شما هستم، حتی پیشنهاد میکنم دوستان این جدول را در وبلاگ خودشان بگذارند و ان را بین همولایتی ها و دوستان و خوانندگانشان به بحث بگذارند، تا حداقل در کنار اینهمه نوشتن از فرهنگ و دیار و تاریخ و تبارمان یک شناخت نسبتا دقیق از وضعیت و جمعیت ایشان نیز داشته باشیم.
در ضمن لطفا آمارها بر اساس سرشماری رسمی سال 1375 باشد!
این هم نظرات اولیه دوستان در مورد جدول:( نظراتی که ارتباط با بحث ندارند حذف شده اند)
نويسنده: یکلربلاگ
چهارشنبه 11 مرداد1385 ساعت: 22:4
سلام.. به به به .. آقا شهریار .. یک پروژه ناب ... کارت عالیست ... البته همانطور که خودت گفته ای خالی از اشتباه نیست. به عنوان مثال:
500 هزار لر فیلی در عراق داریم که متاسفانه به کرد شیعه یا کرد فیلی معروفند قرار است استانی هم مرز با ایران تشکیل بشود به اسم فیلستان .. برای اطلاعات بیشتر این کلمه را سرچ کن ...در مورد بختیاریهای اصفهان فکر میکنم بیش از بیست درصد هستند، در ضمن لرهای فیلی و بختیاری استان مرکزی را حساب نکرده اید! حداقل لازم بود خمین را جزو بختیاریها مینوشتید، بختیاریهای لرستان هم فقط در الیگودرز نیستند... در مورد کرمانشاه هم اگر تمام لک زبانها را جزو قوم لر به حساب بیاوریم بایستی شهرای سنقر و صحنه را نیز اضافه کنی... سعی میکنم نظر تفصیلی ام را بعد از بررسی بیشتر عرض کنم ... موفق باشی
نويسنده: مهدی
چهارشنبه 11 مرداد1385 ساعت: 22:26
سلام دوست عزیز
مطالب و امار و ارقام جالبی بود خسته نباشید ولی لر بزرگ و کوچک .بختیاری و لرستانی و ... این دسته مطالب زیاد نمی تواند به ما کمک کند خوب است بیشتر اشترکاتمان را متذکر شویم که شما به حمد الله به اندازه کافی نوشته اید.
حق نگهدار
پنجشنبه 12 مرداد1385 ساعت: 0:13
دوست عزیز
واقعا اطلاعات خوبی رادر اختیار دوستان قرار می دهی ..امیدوارم که همیشه موفق وموید باشی وهمچنان وبلاگت سر شار از خوبی وطراوت باشد
راستی من هر کمکی از دستم بر بیاید در خدمت هستم وامیدوارم که بتوانم کمکی بکنم
شاد باشی وشاکر
پنجشنبه 12 مرداد1385 ساعت: 0:50
سلام مجدد
آقا شهریار این سایت فضای رایگان برای آپلود عکس از روی کامپیوتر می ده و بعد به صورت لینک به شما گزارش می ده
بعد شما لینک مورد نظر را در وبلاگ بگذارید.
فقط حجم عکس نباید بیشتر از 250 کیلوبایت باشد.
آدرس سایت: www.tinypic.com
اگر حجم عکستان بیشتر بود خبرم کنید تا خودم جای دیگری را معرفی کنم.
این یکی بهتر جواب می ده
ببین چطوره
باز هم می بینمت
بدرود
نويسنده: فرياد
پنجشنبه 12 مرداد1385 ساعت: 1:7
سلام شهريار عزيز
اگر کمکي از دستم بر بيايد با کمال ميل مي پذيرم.
مطلعم کنيد
از تلاشتان براي ترويج فرهنگ بومي هم ساس گذارم.
پايدار باشيد
نويسنده: مجتبی
پنجشنبه 12 مرداد1385 ساعت: 9:6
سلام
كار شما در جمعيت شناسي قوم لر بسيار ارزنده مي باشد اما در جدول ارئه شده اشكالاتي وجود دارد كه بايد تصحيح گردد به عنوان مثال در جمعيت بختياري استان خوزستان بختياري هاي حومه دزفول و ساكن اين شهرستان را به حساب نياورده ايد . در حال حاظر حدود نيمي از جمعيت دزفول را بختياري ها تشكيل مي دهند و همچنين جمعيت كسيري از بختياري ها ( ايل چهارلنگ ) در شهر جديد سالند (سردشت) و دهستان هاي تابع در شمال دزفول ساكن گرديده اند .ابته عشاير اين منطقه در فصل تابستان به اليگودرز كوچ ميكنند وشايد در جدول ارئه شده بخشي از اين جمعيت را جزئي از جمعيت بختياري اليگودرز ذكر كرده باشيد و همچنين شهر درود نيز جمعيت قابل توجه اي بختياري دارد كه در اين جدول ذكر نگرديده .
در ضمن به شما توصیه می کنم کتاب عشایر مرکزی ایران نوشته دکتر جواد صفی نژاد مراجعه کنید
بخت يار باشيد
نويسنده: افتو نشین
پنجشنبه 12 مرداد1385 ساعت: 9:13
سلام مجدد
در مورد ارسال تصوير نيز مي توانيد نيز مي توانيد در صفحه نخست بلاگفا روي ايكون راهنما كليك كرده و در صفحه جديد به دنبال راهنماي درج تصوير در وبلاگ بگرديد و روي آن كليك كنيد و.........
همچنين ميتوانيد به آدرس www.arapic.com مراجعه كنيد و از اين طريق عكس خود را آپولود كنيد و پس از اتنقال عكس آن را در صفه پست مطلب جديدكپي پيست كنيد.
بخت يار باشيد
نويسنده: خليفه زاده
پنجشنبه 12 مرداد1385 ساعت: 9:55
آفرین !
طرح زیبایی است نظرات تکمیلی خوبی هم برایت آمده.در استان بوشهرشهرستان دشتستان و دهستان انگالی نیز لر می باشند . و مناطق تنگستان و دشتی هم نوعی فارسی کهن قابل بررسی دارند .در جیرفت کرمان نیز به قوم لر دکتر امان اللهی سر بزنید .
نويسنده: تقی پور
پنجشنبه 12 مرداد1385 ساعت: 14:11
دوست بزرگوارم آقا شهریار
کارت را می ستایم ومشتاقانه آرزومندم بتوانم شمارا در این کار همراهی نمایم .
یه چیزی بهت بگم شاید باور نکنی :
عموی من در یکی از کشورهای اروپای زندگی میکند حدود دو سال پیش به یکی از کشورهای آٍسیای شرقی (چین)مسافرت کرد .چون اون خودش علاقه مند به تاریخ ایران است معمولا هر جای دنیا برود از ساکنین اونجا سراغ از تمدن و تاریخ ایران میگیرد .می گفت در چین به من گفتند که در شمال این کشور در یک منطقه ای یک عده ایرانی که از قدیم در اینجا سکنا گزیده اند زندگی میکنند ومن هم رفتم تا آنها را ببینم .می گفت وقتی رفتم اونجا دیدم گویش ساکنین آن محل لری و شیعه مذهب هستند واتفاقا در ماه محرم بود و عزاداری خودشان را داشتند .
بدرود
نويسنده: بهمن
پنجشنبه 12 مرداد1385 ساعت: 19:48
سلام بر شهریار
فعلا فقط می توانم بگویم دستت درد نکند. کار بسیار عالی و مفیدی است.
سر فرصت می آیم که کامنت دیگران و جدولها را دقیق مطالعه کنم. بعدا نظر خواهم داد. به نظرم پست جدید ننویس. همه لربلاگها را خبر کن که بیاییند و نظر بدهند. دعوت کردن همه نشانه کوچکی کار شما نیست نشانه بزرگواری ات است. قطعا.
نويسنده: ابوذر
پنجشنبه 12 مرداد1385 ساعت: 20:2
با سلام
انشاالله در صورتی که مواردی از این دست(آمار مربوط به قوم لر)پیدا نمودم به شما اطلاع خواهم داد
پاینده و برقرار باشید
نويسنده: علیرضا
پنجشنبه 12 مرداد1385 ساعت: 21:3
شهریار جان سلام
راجع به اپلود عکس می توانید ازسایتی که درزیر نوشتم استفاده کنید که به راحتی با ساخت یک اکانت امکان پذیر است که اگر نیاز به توضیح بیشتری دارید اعلام کنید تابا ذکرجزئیات توضیح بدم .بعد راجع به آمار تعداد لرها برحسب تعداد منظورتون راکا ملا" متوجه نشدم که با مشخص کردن تعداد چه می خواهید بگوئید.
http://www.imagecave.com/index.asp
نويسنده: علیرضا
پنجشنبه 12 مرداد1385 ساعت: 21:6
راستی شهریار لرها درتهران هم هستند ..... احمدی نژاد هم لره
نويسنده: ساسان والی زاده
شنبه 14 مرداد1385 ساعت: 17:35
سلام همتبار
جدیدا علاوه بر مسایل کلی ادبیات و فرهنگ تصمیم گرفته ام راجع به زبان،ادبیات و اقوام لرستان هم بنویسم.
تازه ترین مطلب درباره ایل چگنی است.
خوشحال می شوم از نظرات اصلاحی شما بهره ببرم.
نويسنده: قهرمان محمدی
شنبه 14 مرداد1385 ساعت: 23:53
با درود به شما و تشکر از کار خوبتان به نظر من جمعیت بختیاری و لر همین قدر است که نوشته اید با این تفاوت که در بعضی مناطق یاد شده از اقوام دیگر ایرانی هم هست و در عوض در نقاط دیگری بختیاری و لر هست که شما ننوشتید شهرهای شاهین شهر فولاد شهر بهارستان وشهرهای اقماری نجف آباد بیشتر جمعیتشان بختیاری است شهرستان فریدن و فریدونشهر که محل ایلاق چهار لنگ است با چند صد هرار جمغیت بختیاری است درصد بسیار بالایی از اهواز دزفول و در کل استان خوزستان وشهرهای ازنا و درود و زرین شهر و فلاورجان و شهر اصفهان که جمعیت بالای بختیاری دارند و جالب است بدانید طوایفی مثل شیرانی هستند که نزدیک سیصد سال است که در اصفهان هستند و لری صحبت می کنند خود کلانشهر تهران جمعیت قابل توجهی لر و بختیاری دارد ولی همه ایرانی هستیم وایران را دوست داریم سربلند و شادکام باشید .حرف آقای تقی پور در مورد چین را من به گونه ای از آقای دکتر مظفر بختیار که استاد دانشگاه در پکن بودند شنیدم
نويسنده: محمود هاشمي
يکشنبه 15 مرداد1385 ساعت: 12:34
سلام خسته نباشی ... کار بسیار جالبی انجام داده ای . اما بعضی شهر ها و مناطق از آمار شما حذف شده اند . استان بوشهر فقط دیلم و گناوه نیستند بلکه برازجان و دشتستان و دشتی و اهرم(تنگستان) و حتی بوشهر و غیره ودر استان فارس به غیر از ممسنی میتوان به اقلید . فیروز آباد . سپیدان . کازون . و ... (نیم بیشتر استان فارس ) اشاره نمود . در ضمن استانی مثل کهگلویه و بویر احمد و لرستان و چهار محال و بختیاری میبایست کل یا نودوپنج درصد از جمعیت کل را حساب کرد . در ضمن ده درصد از جمعیت قزوین (چگینی) و پنج درصد از جمعیت مازندران و سه درصد از جمعیت گیلان را لرهای تبعیدی تشکیل میدهند . و از شهرهای خوزستان دزفول وشوش را فراموش کرده ای . جسارت اینجانب جهت استحضار بود نه دخالت ... باز هم از حسن توجه امثال شما به مسایل اجتماعی لر تشکر میکنم . کوچکترین همه لرها . محمود هاشمی از تهران . پانزدهم مرداد 1385 .
نويسنده: وحید حبیبی چهارشنبه 18 مرداد1385 ساعت: 13:22
با سلام خدمت شما
از وبلاگ شما دیدن کردم محققانه نوشته اید باید استان را معرفی کرد
اگر ممكن است سايت اينجانب را به دوستان و دانشجويان گچساران و باشت معرفي كنيد
شما هم زحمت بكشيد و لينك
www.bashtebavi.com كه با زحمت فراوان راه اندازي شده است
در وبلاگ با فونت بزرگ معرفي كنيد
با تشكر
منتظر جواب شما
نويسنده: بهمن
پنجشنبه 19 مرداد1385 ساعت: 23:14
سلام
قوا داده بودم برگردم
در مورد خوزستان :
شهر شوشتر : بخش گتوند و عقیلی کاملا بختیاری هستند و در انتخابات مجلس هفتم تنها با اختلاف کمتر از دوهزار رای نمایندگی شهر را واگذار کردند. درون شهر هم بسیاری از بختیاری ها زندگی می کنند.
شهر دزفول : بخش عمده شهر از لر کوچک ( لرستان شمالی) است. بخش پیرامونی شهر به ویژه تمامی روستاهایی شمالی شهرستان بختیاری هستند. از جمله بخش سردشت که تا دهه 40 جزو فرمانداری ایذه بود که آن هم سر چهارمحال بختیاری حساب می شد. پژوهشگر محترم دکتر اصغر کریمی در دهه های 40 پروژه ده نگاری روستاهای دزفول ( مشخصا روستای کهنک ) نشان می دهد که اکثریت جمعیت روستایی شهرستان دزفول بختیاری است.
شهر بندری ماهشهر : بافت جمعیتی این شهر متاسفانه پس از وقوع جنگ 8 ساله تغییر یافت و بختیاری ها و لرهای لرستان جنوبی اکثریت را از دست دادند ولی هنوز نیمی از شهر را لرها تشکیل می دهند. هم بختیاری و هم لرهای لرستان جنوبی از جمله قنواتی های بهبهان.
شهر اهواز : عشایر بختیاری هنوز که هنوز است به رغم همه عقب نشینی شان به سوی شمال خوزستان هنوز در 35 الی 40 کیلومتری شمال اهواز - محور مسجد سلیمان - با سیاه چادر هایشان دیده می شوند. دقیقا از پلیس راه اهواز مسجد سلیمان به بعد پر از بختیاری است. خود شهر هم اقلیتی بیش از 35 درصد را بختیاری ها تشکیل می دهند. در مجلس هخفتم در دور دوم انتخابات برای کرسی سوم این شهر رقابت کاملا بین تبارهای عربی و لری بود و نماینده بختیاری ( زنگنه ) انتخاب شد که نشانه ای از این جمعیت 35 درصدی است.
مطالب دیگری هم هست که متاسفانه فرصت نیست بنویسم.
کلا می توان خوزستان را - در نیمه جنوبی آن - بر مبنای کرانه خاوری و باختری رود کارون تقسیم کرد که بخش خاوری کاملا لری است. ناصر خسرو ضرب المثلی عربی را ذکر می کند که معتقدند آن سوی آبادان انسانی زندگی نمی کند !!!
تن درست و بخت یار
مرجبا به غیرت و توان تو همتبار گرامی ام
من شخصا علاقه خاصی به لرستان جنوبی دارم
واقعا جای خالی این وبلاگ در اینترنت کاملا محسوس بود
بهمن کیهان بختیار